tag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post5708028532986297134..comments2024-01-02T07:32:06.270+01:00Comments on Chefsingenjören: ÖB i USA och diskuterar Afghanistan (uppdaterad)Greasemonkeyhttp://www.blogger.com/profile/12025552005572821706noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-67784345624608480152009-09-06T09:11:44.604+02:002009-09-06T09:11:44.604+02:00Sture: Du verkar ha svårt stt skilja på äpplen ch ...Sture: Du verkar ha svårt stt skilja på äpplen ch päron. Jag hoppas att du försöker visa en ytterlighet i diskussionerna och att du inte verkligen tycker att dom civila får skylla sig själva för då har du problem med din människosyn.<br /><br />Talibanerna ska givetvis bemötas med militärt våld men vi måste ha stöd från lokalbefolkningen. Det får vi inte om vi bombar urskiljningslöst. Fjärde genévekonventionen behandlar hur civila ska hanteras i ett krig. Om vi bryter mot dessa regler lär vi förlora det FN mandat som ligger till grund för insatsen.<br /><br />Det här är ett dilemma i denna typ av krigföring där fienden ofta blandar sig med lokalbefolkningen för att undgå bekämpning. Vid varje insats måste befälhavaren avgöra om det finns någon vinst i att använda våld eller inte. Att spränga en tankbil i luften som i sig själv inte var något värdefullt mål var helt enkelt inte värt att riskera civila liv för. Du tycker säker att det var bra att några talibane strök med, men enligt McChrystals logik så har vi inte dödat 40 talibaner, vi har skapat 200 nya.<br /><br />En sak är dock helt klar. Om vi sänker oss till talibanernas nivå så kan vi lika gärna åka hem, för då erätter vi bara den ena tyrannen med den andra (oss själva). Det är vårt moraliska överläge som är orsaken till att vi är i Afghanistan. Förlorar vi det så har vi inget där att göra.chefsingenjörenhttps://www.blogger.com/profile/09929310403870108513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-16246917719193333442009-09-06T03:06:20.759+02:002009-09-06T03:06:20.759+02:00Greasemonkey: Samma logik fungerar än idag. För du...Greasemonkey: Samma logik fungerar än idag. För du tror väl inte att talibanerna, Saddam Hussein eller Ayatollah Khomeini kom till makten genom att föra fram sina humanistiska åsikter i demokratiska val?<br /><br />I ett land med en befolkning som saknar gemensam övertygelse om demokrati, mänskliga rättigheter och friheter är våldsmonopolet det enda sammanhållande kittet. Om det inte kan upprätthållas så raseras förtroendet för staten och dess upprätthållare (NATO/FN). <br /><br />Eftersom västmakterna inte erkänner detta, kan talibanerna straffa lokalbefolkningen som arbetar för staten hårdare än vad NATO kan straffa lokalbefolkningen som arbetar för talibanerna. För folket blir det därmed rationellt att stödja talibanerna.<br /><br />Så länge vi (i Sverige, Europa och USA) har dettta humanistiska handikapp, är det bara en tidsfråga innan de praoande svenska styrkorna drar sig tillbaka tillsammans med NATO medan Afghanistan faller tillbaka i inbördeskrig, kaos och misär.Sturenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-53318115879287677882009-09-06T00:21:09.478+02:002009-09-06T00:21:09.478+02:00Sture: Det är en rackarns tur för de svenska solda...Sture: Det är en rackarns tur för de svenska soldaterna att inte du är i Afghanistan. Med din inställning till människolivs värde så skulle du reta upp lokalbefolkningen till sådant hat mot ISAF att varenda svensk soldat skull stupa inom ett par månader. Din logik fungerade bäst på din namnes Sten Sture d.ä. tid...Greasemonkeyhttps://www.blogger.com/profile/12025552005572821706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-62526818673766814222009-09-05T21:06:18.245+02:002009-09-05T21:06:18.245+02:00Greasemonkey: Såhär står det i DNs artikel: "...Greasemonkey: Såhär står det i DNs artikel: "Vittnen och släktingar beskrev för nyhetsbyrån AFP hur bybor, även barn, samlats runt de två tankbilarna som kapats av talibaner. Efter att den ena tankbilen kört fast uppmanade talibanerna byborna att ta för sig av dieseln, antagligen för att lätta lasten."<br /><br />Alltså en form av ömsesidigt gynnande på bekostnad av både NATO (som äger den bestulna dieseln) och på befolkningen i övrigt (som plågas av talibanernas terror). <br /><br />Dödsstraff för stöld är kanske att ta i i en stabil, välfungerande demokrati. Afganistan är väl dock knappast känt för sin goda rättssäkerhet och i valet mellan att låta BÅDE talibanerna OCH de terroristsympatiserande dieseltjuvarna stryka med eller komma undan så borde valet inte vara särskilt svårt. NATO har i det här fallet ingenting att be om ursäkt för.Sturenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-10837484948063617082009-09-05T19:14:14.765+02:002009-09-05T19:14:14.765+02:00Sture: Du verkar ha tolkat reportagen helt fel. Ta...Sture: Du verkar ha tolkat reportagen helt fel. Talibanerna stal bensinen och körde fast med lasbilen. Därefter plundrade de civila afghanerna den fastkörda lastbilen. Och som Lasse så korrekt säger så är knappast dödstraff rätt nivå på straffet eller en bra lösning för att förhindra stölder?<br /><br />Dessutom så påstår jag inte att bensinstöld är legitimt, bara att jag kan förstå det i deras situation.<br /><br />Anledningen att tyskarna beordrade insatsen över huvud taget, trots McChrystals nya inriktningar, beror nog på att dom fått order från Tyskland att i första hand skydda sina egna trupper.Greasemonkeyhttps://www.blogger.com/profile/12025552005572821706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-23313405941093215172009-09-05T19:07:37.785+02:002009-09-05T19:07:37.785+02:00lasse: Det håller jag med om. Men jag vänder mig e...lasse: Det håller jag med om. Men jag vänder mig emot medias bild av bensintjuvarna som någon slags oskyldiga offer. En bild som för övrigt spelar talibanerna och andra västhatare i händerna.<br /><br />Notera även att de inte stal bensinen på eget initiativ, utan i samarbete med talibanerna. Det gör dem till något värre än simpla bensintjuvar.Sturenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-57358308286358618172009-09-05T18:22:16.065+02:002009-09-05T18:22:16.065+02:00Sture, en bensinstöld borde inte straffas med döde...Sture, en bensinstöld borde inte straffas med döden. Skulle det vara dödsstraff för sådant så ligger nog jag och många kollegor illa till efter att vi i åratal ha norpat en och annan penna + radergummin från Kungl Krigsmakten.lassenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-47845396925134841212009-09-05T18:13:30.291+02:002009-09-05T18:13:30.291+02:00Greasemonkey: Eventuell bensinbrist gör det knappa...Greasemonkey: Eventuell bensinbrist gör det knappast mer legitimt att stjäla bensin. Snarare tvärtom. Skulle afganer vara överseende med andra afganer som slangade bensin ur deras bilar? Eller om NATO gjorde det?<br /><br />Det finns inget gott med att stjäla bensin från de styrkor som är där för att hjälpa dem. Och det finns inget gott med att samarbeta med talibanerna. Faktum är att det samröret gör att de inte betraktas som civila enligt folkrätten.Sturenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-86961392575972319672009-09-05T17:41:49.547+02:002009-09-05T17:41:49.547+02:00Dubelcrona: Muslim eller inte muslim har ingen bet...Dubelcrona: Muslim eller inte muslim har ingen betydelse i det här fallet. Det var civila som dog av misstag. Ska vi lyckas i Afghanistan så måste vi ha befolkningen på vår sida. Läs McChryslas guide i inlägget ovan. Skillnaden i uppmärksamhet jämfört med t.ex. Darfur är att det var vi som ska vara på de civilas sida som stod för våldet. Alltså har vi i detta tillfälle misslyckats med vår uppgift.<br /><br />Sture: Bombningarna var givetvis helt planerade. Misstaget vara att civila dog. Problemet är som jag skrev i mitt inlägg att det i en stridsmiljö som Afghanistan är svårt att se skillnad på goda och onda. Att civila stjäl bensin är inte svårt att förstå. I ett land som har brist på allt så är stöld inget brott. De civila hade inget med mordet på chaufförerna, det utfördes av talibaner. I detta fall skulle McChrystals order om att låta talibanerna löpa använts.Greasemonkeyhttps://www.blogger.com/profile/12025552005572821706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-39663845602016710352009-09-05T17:00:25.124+02:002009-09-05T17:00:25.124+02:00Varför envisas media med att kalla bombningarna et...Varför envisas media med att kalla bombningarna ett misstag. Hallå? De stal bensin från Nato i samarbete med talibanerna. Är det här med eget ansvar något man bara kan begära från västerlänningar?Sturenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-57971386449906877712009-09-05T16:52:05.087+02:002009-09-05T16:52:05.087+02:0060 muslimer dör och hela världens vänster (= media...60 muslimer dör och hela världens vänster (= media) gråter floder. Muslimerna tar kål på en halv miljon darfurier = samma vänster är tystare än graven. Inga FN fördömanden, inga resolutioner, inga fina bilder i tidningarna. Så värdesätts liv i världen: en muslim dör = katastrof (tjetjenien, afghanistan, israel eller bosnien/kosovo) - icke muslimer dör i drivor (rwanda, darfur, indien, etc) - då spelar det ingen roll. Påfallande ofta är dessa ickemuslimska dödsoffer svarthyade (eller bara judar...), och påfallande ofta är muslimerna ljushyade...doublecoronahttps://www.blogger.com/profile/02632988966152515391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-15257116953710859492009-09-05T11:25:46.863+02:002009-09-05T11:25:46.863+02:00Jag fortsätter diskussionen om stridsflyg i kommen...Jag fortsätter diskussionen om stridsflyg i kommentarerna till nästa inlägg istället.Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-13494065737207993312009-09-05T11:24:52.651+02:002009-09-05T11:24:52.651+02:00Träna på det som är svårast så kanske allt annat b...Träna på det som är svårast så kanske allt annat blir enkelt!<br />"Train hard Fight easy!"<br /><br />Man kan aldrig bli insatsberedd, varken nationellt eller internationellt om man inte får öva under rätt förutsättningar.<br /><br />Så fort det blir ekonomiska problem så stryper man återanskaffning av vapen och ammunition. <br />Målsättningen måste vara operativ effekt och inte antalet flygtimmar/pilot.<br /> <br />Flygvpnet borde döpas om till simuleringsvapnet!<br /><br />/LAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-10756682722055809652009-09-05T11:01:26.989+02:002009-09-05T11:01:26.989+02:00Du har förstås rätt men bara under förutsättning a...Du har förstås rätt men bara under förutsättning att man ser utrikes insatser som FM huvuduppgift eftersom värnpliktiga säkert är mer lämpade för fredsbevarande uppgifter än vad yrkessoldater är.<br />När det gäller krig, som ändå är soldatens huvuduppgift, är jag mer tveksam till nyttan av värnpliktiga. Som jag sagt i ett annat sammanhang så har jag under mina 36 år i yrket sett ytterst få skyttebataljoner och skyttekompanier som jag tyckt haft den nödvändiga professionalismen för att klara av sin uppgift.<br />Men kanske är jag pessimistisk i överkant...lassenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-35045885243885501872009-09-05T10:06:15.494+02:002009-09-05T10:06:15.494+02:00Lasse: Den grundläggande värnplikten, som helt rik...Lasse: Den grundläggande värnplikten, som helt riktigt inte är frivillig, grundar sig på uppgiften att försvara Sverige. Att försvara sitt eget land måste vara alla medborgares skyldighet, även om den nationella andan i Sverige är en smula sviktande.<br /><br />Att sedan bli officer eller deltaga i internationella insatser är helt frivilligt.<br /><br />Att kalla svenska soldater eller officerare för legosoldater är direkt kränkande (Björeman se upp). Se definitionen på legosoldat: <br /><br />http://sv.wikipedia.org/wiki/Legosoldat<br /><br />Skillnaden mellan svenska kontraktsanställda och främlingslegionen består mest i att främlingslegionen innehåller icke-fransk personal medan du måste vara svensk medborgare för att bli anställd i det svenska försvaret.<br /><br />Även de kontraktsanställda är frivilliga, så det finns egentligen ingen skillnad på frivillighet eller inte. Skillnaden är dock att när väl en kontraktsanställd har börjat tjänstgöra har han/hon inte längre någon möjlighet att välja vilka insatser som han/hon tycker är rättfärdiga, utan måste helt enkelt följa order.<br /><br />Idag måste en insats vara så pass förankrad i den svenska befolkningen att rekrytering för insatsen är möjlig. I framtiden kan det åtminstonde initialt vara lättare att få iväg ett förband.<br /><br />Dessutom är jag helt övertygad om att dagens värnpliktförband innehåller en mer divergerad blandning av Sveriges befolkning. De kontraktsanställda riskerar att bli mer lika engelska och amerikanska soldater. Särskilt om insatserna börjar bli mer och mer farliga.Greasemonkeyhttps://www.blogger.com/profile/12025552005572821706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-27712194555787866742009-09-05T09:22:29.636+02:002009-09-05T09:22:29.636+02:00Anonym: Håller helt med. Det är skönt att se ÖB ig...Anonym: Håller helt med. Det är skönt att se ÖB igen. Jag ser gärna att han uttalar sig mer i media så att vi stackars anstälda utanför ledningsdirektionen får rea på vad han vill. Även våra inspektörer borde uttala sig oftare. Jag skulle t.ex. gärna vija veta vad Flygvapeninspektören Anders Silwer will i t.ex. helikopterfrågan. Han är ju trots allt ansvarig för Flygsäkerheten under insats.<br /><br />Wiseman: Afghanistan eller inte är inte det som är avgörande. Det är uppgiften. Jag tror helt enkelt inte att våra politiker vill att vi ska ut och bomba. Första incidenten liknande den i bloggen ovan så dras förbandet tillbaka. Tyvärr så är de flesta internationella insatser idag ett krig i ett ingenmansland där det är svårt att skilja vän från fiende. Antingen får vi skaffa en annan typ av vapenarsenal med begränsad verkan (t.ex. SDB - Small Diameter Bomb eller mer förfinade varianter med gradvis verkan), icke-dödande vapen (t.ex. tryckvågsbomb med zonrör som sprängs på en 50 meters höjd), eller så får vi fokusera på t.ex. spaningsrollen.Greasemonkeyhttps://www.blogger.com/profile/12025552005572821706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-32152163476622969872009-09-05T09:13:23.377+02:002009-09-05T09:13:23.377+02:00Motsatsen till frivilligarmé måste väl vara "...Motsatsen till frivilligarmé måste väl vara "tvångsarmé", d v s det nuvarande systemet i Sverige och Finland? Annars håller jag med den morgonsure om att nyspråk kan vara väldigt irriterande men att sätta etiketter på företeelser är också numera ett vanligt sätt att debattera.<br />General Carl Björeman kallade i en debattartikel de blivande svenska yrkessoldaterna för "legosoldater" och meningen är väl att man skall associera till en opålitlig soldatesk som kan sälja ut landet för en grynvälling.<br />Att han själv varit "legosoldat" under större delen av sitt liv har tydligen aldrig bekymrat honom.lassenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-69292150917256131212009-09-05T08:25:11.350+02:002009-09-05T08:25:11.350+02:00"Frivilligarmé"?
Tänk att det skall var..."Frivilligarmé"?<br /><br />Tänk att det skall vara så jobbigt att säga ordet "yrkesarmé" att man måste uppfinna nyspråk hela tiden. En "frivilligarmé" torde per definition vara en milis. <br /><br />Är det vad försvaret skall utvecklas till så måste jag ha missat något i debatten.<br /><br />Vad var det förra modeordet? <br /><br />"Kontraksanställningar"? <br /><br />Det kan jag upplysa om att även Franska Främlingslegionen har. Betraktar vi den som en yrkesarmé eller kanske som något slags Franskt 'hemvärn'?<br /><br />http://morgonsur.wordpress.comMorgonsurhttp://morgonsur.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-27880511849724500812009-09-05T06:27:26.313+02:002009-09-05T06:27:26.313+02:00I vilket annat insatsområde är den politiska nivån...I vilket annat insatsområde är den politiska nivån beredd att ta "Collateral damage" efter en bombning med sin fredsprodukt Gripen ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-4880431340544042112009-09-05T02:38:52.470+02:002009-09-05T02:38:52.470+02:00"Om det inte finns en politisk vilja att skic...<i>"Om det inte finns en politisk vilja att skicka ut Gripen på internationella insatser, varför lägga ner en massa pengar och tid på att träna inför dessa uppdrag?"</i><br /><br />För att det finns fler insatsområden än Afghanistan?Wisemanhttps://www.blogger.com/profile/06212836168877265441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-568540947866925655.post-27171249924277451302009-09-04T22:02:30.482+02:002009-09-04T22:02:30.482+02:00Jag struntar i vad ÖB säger, till vem och var. Tyc...Jag struntar i vad ÖB säger, till vem och var. Tycker bara att det är härligt att se honom. Trodde ett tag att han blivit kidnappad av talibaner eller nåt. ÖB kom hem, för jag längtar efter dig....Anonymousnoreply@blogger.com